Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Latex und Lyx nur für Schrift?
8ack80n3
26-09-2012, 07:13
Hallo Forum!
Ich bin dabei ein Buch zu schreiben, und möchte es nun in 'Form' bringen. Dazu arbeite ich mich gerade in Lyx ein, und frage mich, ob Latex und Lyx nur für die Schrift ist, oder ob das komplette Buch damit erstellt werden kann.
Ich habe mal eine ganz grobe Grafik angefertigt (bitte nur als Beispiel ansehen):
http://www.bilder-upload.eu/thumb/85ab2f-1348639673.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=85ab2f-1348639673.jpg)
Kann mit Lyx das alles erstellt werden, also auch die Grafiken oben und unten, Seitenzahlen etc? Oder sollte man dafür ein anderes Programm verwenden?
Danke für's Lesen und Gruß!
Den Pinguin erstellt man extern und lädt ihn beispielsweise mit graphicx. Bezüglich Schriftzug"TUXBUCH" hast Du die Wahl. Die Seitenzahl kannst Du problemlos mit LaTeX machen, für den Farbverlauf hast Du wieder die Wahl, dafür eine Grafik als Hintergrund zu verwenden oder das mit Paketen wie pstricks oder tikz zu erledigen.
Mit LyX alleine wird das allerdings nichts werden. Da musst Du schon ein paar Einstellungen in echtem LaTeX-Code vornehmen.
Das gezeigte Layout sieht für mich übrigens nicht wie ein professionelles Buch aus, bei dem es um den Inhalt geht, sondern wie eine typische Anfängerspielerei mit Schwerpunkt "Hey schaut mal, was ich alles kann!" statt dem Schwerpunkt guter Lesbarkeit bei gelungener Optik. Dieses "zu viel wollen", das dann in zu bunt, zu schwer, zu unharmonisch resultiert, ist ein typischer Anfängerfehler. Leider gibt es auch ein paar Verlage, die gerne Bücher in solcher Optik herausbringen. Da findet man dann nicht selten auch noch Fonts wie Comic Sans (http://bancomicsans.com/).
8ack80n3
26-09-2012, 07:49
Das gezeigte Layout sieht für mich übrigens nicht wie ein professionelles Buch aus, bei dem es um den Inhalt geht, sondern wie eine typische Anfängerspielerei mit Schwerpunkt "Hey schaut mal, was ich alles kann!" statt dem Schwerpunkt guter Lesbarkeit bei gelungener Optik.
Und für Beispielbildchen in einem Forenbeitrag soll ich mich stundenlang mit Photoshop beschäftigen? Ich habe doch extra geschrieben dass es eine ganz grobe Beispielgrafik sein soll.:rolleyes:
Müssen dann die Grafiken wie der obere und untere Verlauf auf jeder Seite neu "programmiert" werden, oder kann man das auf einer "Formatvorlage" erledigen, die das Programm dann immer wieder automatisch verwendet?
8ack80n3
26-09-2012, 08:35
Ich habe hier mal ein Foto eines fertigen Buches gemacht:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/0c9251-1348644796.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=0c9251-1348644796.jpg)
Ist so etwas zu 100% mit Lyx/Latex zu bewerkstelligen, oder sollte man da ein DTP-Programm verwenden?
Dafür ist LaTeX doch gerade gut, dass man mit "Formatvorlagen" arbeitet und nicht 100 mal dieselben Formatierungen vornimmt.
Ich würde sagen, das geht alles, ist aber eventuell teilweise nicht trivial. Also von Lyx würde ich dir abraten. Oder du erstellst den Text zuerst in Lyx mit den Standardmitteln, die es da gibst, und zur Formatierung steigst du dann auf einen anderen Editor um.
8ack80n3
26-09-2012, 09:00
Hast Du einen Tipp für einen anderen Editor?
cookie170
26-09-2012, 09:06
Ich habe hier mal ein Foto eines fertigen Buches gemacht:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/0c9251-1348644796.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=0c9251-1348644796.jpg)
Ist so etwas zu 100% mit Lyx/Latex zu bewerkstelligen, oder sollte man da ein DTP-Programm verwenden?
LaTeX ist sehr nützlich, wenn man ein Buch verfassen will. DTP-Programme sind darauf spezialisiert, ein fertiges Buch zu setzen.
Als Anwender, gerade als Anfänger, wirst Du Dir _sehr_ viel Mühe machen müssen, um zweispaltigen Satz mit vielen Bildern mit LaTeX zu setzen. Sobald dann mitten im zweispaltigen Fließtext einspaltige oder eineinhalbspaltige Bilder kommen, die vom Text umflossen werden sollen, wird es so schwierig, dass ich wahrscheinlich versuchen würde, die Pferde zu wechseln.
Andererseits kostet InDesign viel Geld und Du musst Dich auch einarbeiten.
Ich glaube, wir können Dir nur dann einen brauchbaren Rat geben, wenn Du das Buchdesign fertig hast und uns zeigst.
Gruß,
Alexander
Unter Linux würde ich Kile empfehlen. Unter Windows benutze ich WinShell und komme ganz gut damit zurecht, weiß aber nicht, ob nicht etwas anderes noch deutlich besser ist. Auf jeden Fall hat WinShell nicht die ganzen Probleme, die bei TeXnicCenter immer angesprochen werden.
Und für Beispielbildchen in einem Forenbeitrag soll ich mich stundenlang mit Photoshop beschäftigen? Ich habe doch extra geschrieben dass es eine ganz grobe Beispielgrafik sein soll.:rolleyes:
Aber hoffentlich eben kein Beispiel dafür, wie das Seitenlayout ungefähr werden soll, sondern wie man es nicht machen sollte.
Müssen dann die Grafiken wie der obere und untere Verlauf auf jeder Seite neu "programmiert" werden, oder kann man das auf einer "Formatvorlage" erledigen, die das Programm dann immer wieder automatisch verwendet?
LaTeX arbeitet nicht seiten-, sondern absatzorientiert. Man baut also nicht jede Seite einzeln, sondern erstellt Absätze. Dinge wie Seitenköpfe und Seitenfüße sind dann zusätzliche Elemente, die man definiert, aber eben nicht für einzelne Seiten, sondern für das gesamte Dokument oder bestimmte Bereiche. Dabei gibt es auch dynamische Elemente wie die Paginierung (das ist das Setzen einer Seitenzahl) oder den Kolumnentitel (das ist die Wiederholung eines Elements wie einer Überschrift im Kopf oder Fuß der Seite).
LaTeX ist am ehesten noch mit XHTML zu vergleichen. Dasselbe XHTML-Dokument kann durch CSS-Änderungen plötzlich ganz anders aussehen. So geht das auch bei LaTeX. Und wie das bei XHTML für Dinge wie Menüs gilt, gilt das bei LaTeX eben für Seitenköpfe oder Seitenfüße.
Zweispaltig mit Bildern ist übrigens nicht weiter problemtisch, solange die Bilder alle einspaltig sind oder zweispaltige Bilder über den Spalten stehen und solange man keine Registerhaltigkeit benötigt. Registerhaltiger Satz ist bei LaTeX sehr, sehr aufwändig. Textumflossene Bilder sind eine Krankheit und das gilt erst recht, wenn diese aus einer anderen Spalte herein ragen sollen.
Ich würde Dir empfehlen, einfach einmal l2kurz (http://mirror.ctan.org/info/lshort/german/l2kurz.pdf) durchzulesen. Das gibt einen gaaaanz groben Überblick, wie LaTeX funktioniert. Einen groben Überblick, was es für LaTeX alles gibt, vermittelt der CTAN-Katalog (http://www.ctan.org/pkg/). Ja, das ist wirklich unübersichtlich viel. Aber Du musst auch nicht vorab alles kennen. Bei der Suche nach Lösungen für ein bestimmtes Problem gibt es meist irgend jemand, der dann ein passendes Paket nennen kann.
Achso: Ich würde keinesfalls mit der Standard-Klasse book anfangen. Entweder eine KOMA-Script-Klasse (http://www.ctan.org/pkg/koma-script) oder memoir (http://www.ctan.org/pkg/memoir) oder frag den Verlag, bei dem Du veröffentlichen willst. Eine Alternative zu LaTeX könnte noch ConTeXt sein. Damit kenne ich mich nicht aus.
Achja: Es gibt im Netz auch verschiedene Editor-Übersichten (http://www.golatex.de/wichtige-hinweise-und-vorabhilfen-fuer-dieses-unterforum-t5619.html). Je nach Betriebssystem und eigenen Gewohnheiten ist mal dieser mal jener besser. Jeder von uns hat da seine eigenen Vorlieben.
u_fischer
26-09-2012, 10:44
Und für Beispielbildchen in einem Forenbeitrag soll ich mich stundenlang mit Photoshop beschäftigen? Ich habe doch extra geschrieben dass es eine ganz grobe Beispielgrafik sein soll.
Und die Beispielgrafik zeigt ein Buch vom Typ "Schau was ich für eine tolle Kopfzeile habe. Ignoriere den Text, der ist nicht so wichtig". Kopf- und Fußzeilen sollen mir bei der Orientierung im Text helfen - aber unauffällig. Sie sollten sich nicht in den Vordergrund schieben.
(Das gibt es auch mit TeX: Diverse conTeXt-Dokumente, die ich so gesehen habe, haben auch die nervige Angewohnheit, an den Kopf- und Fußzeilen mit überflüssigen Dekorationen um sich zu werfen).
8ack80n3
26-09-2012, 21:33
Und die Beispielgrafik zeigt ein Buch vom Typ "Schau was ich für eine tolle Kopfzeile habe. Ignoriere den Text, der ist nicht so wichtig". ...
Und für ganz begriffsstutzige habe ich nochmals erklärt dass das lediglich als ein grobes Beispiel dienen soll und habe sogar eine zweite Grafik, eines professionellen Buches, angefügt. Hätt ich oben und unten ne schwarze Linie eingefügt, hätt die niemand als Grafik erkannt.
Macht so den Eindruck als willst Du mir sagen: Schau was ich nicht alles weiß, nämlich noch viel mehr als die anderen!... Womit ich als erklärter super Latex-DAU natürlich nichts anfangen kann, und was mich eigentlich auch gar nicht so richtig interessiert...:rolleyes:
(Das gibt es auch mit TeX: Diverse conTeXt-Dokumente, die ich so gesehen habe,
... ich sach's ja! :D
Aber hoffentlich eben kein Beispiel dafür, wie das Seitenlayout ungefähr werden soll, sondern wie man es nicht machen sollte.
O.K. Ihr habt mich erwischt; ich schreib ein Buch über die hässlichsten Header- und Footergrafiken auf der Welt! ;)
LaTeX arbeitet nicht seiten-, sondern absatzorientiert. Man baut also .../... Jeder von uns hat da seine eigenen Vorlieben.
Sehr genial beschrieben!!!:):):)
Was ne KOMA-Klasse ist muss ich nun noch lesen, aber da hast Du mir ja auch Stoff gegeben. Ich habe zusätzlich aus der Bücherei das Buch Jetzt lern ich Latex (http://www.amazon.de/Komplettes-Starterkit-einfachen-Einstieg-Satzsystem/dp/3827265177/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1348691441&sr=1-1) ausgeliehen, mal sehen ob das was taucht.
Als Editor habe ich Texstudio gewählt, denn der hat gute Kritiken bekommen, Kile jedoch recht schlechte, weshalb ich mich dagegen entschieden habe.
Also, ran an die Basics von Latex...
Vielen Dank an alle für die tollen und hilfreichen Beiträge.... ich denke das waren nicht meine letzten Fragen;):D
Ich habe zusätzlich aus der Bücherei das Buch Jetzt lern ich Latex (http://www.amazon.de/Komplettes-Starterkit-einfachen-Einstieg-Satzsystem/dp/3827265177/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1348691441&sr=1-1) ausgeliehen, mal sehen ob das was taucht.
Dazu gibt es eine Kritik bei DANTE (ftp://ftp.dante.de/tex-archive/info/digests/dtk/book_reviews/dtk_jetztlerne.pdf). Soweit ich selbst beurteilen kann, ist das Buch ein wenig unübersichtlich oder auch verwirrend im Aufbau, hat dafür keine groben Fehler, ist aber auch nicht mehr ganz aktuell. Aktuelle Bücher findet man beispielsweise hier (http://www.dante.de/index/Literatur.html), wobei der Wegweiser auch nicht mehr wirklich aktuell ist, die Einführung und die 4. Auflage des KOMA-Script-Buches dafür umso mehr.
Da möchte ich klops beipflichten, es geht nichts über aktuelle Literatur zum Thema. Gleiches gilt auch für viele Tipps und Vorlagen, die durchs Internet fliegen. Alles, was älter als 5 Jahre ist, würde ich erstmal links liegen lassen.
Wenn dich englische Literatur nicht abschreckt, ist vielleicht auch Stefan Kottwitz' Einsteiger-Leitfaden (http://www.packtpub.com/latex-beginners-guide/book) zu empfehlen. Der Autor ist auch häufiger hier im Forum aktiv.
8ack80n3
27-09-2012, 17:50
Aktuelle Literatur war in der Bibliothek vor Ort leider nicht zu finden. Lediglich alte Schinken wie Latex für Dummies in der ersten Version (die bei Amazon ja übelst verrissen wurde) gab es noch. AAAber Photoshop regalweise von allen möglichen Verlagen, in allen erdenklichen Farben etc pp, und natürlich alles hoch aktuell. Man sollte mal nachfragen wonach die ihre Bücher kaufen.
Ich denke um zu sehen ob das was für mich ist, reicht das Buch zunächst. Denn man darf nicht vergessen, dass diese Bücher ja nicht gerade günstig sind, und ich habe nicht nur ein Buch hier stehen, was Anfangs einen sooo guten Eindruck gemacht hat, und sich spätestens auf Seite 20 als absoluter Fehlkauf herausgestellt hat.
Dank Euch!!!
8ack80n3
27-09-2012, 19:36
Bei 'Jetzt lern ich Latex' bin ich nun auf Seite 50 und leg es weg. Damit kann man als absoluter Neuling aber auch gar nichts anfangen.
Es geht sofort los mit der Beschreibung wie man ein Dokument erstellt, aber es bleibt bei Fachausdrücken die nicht weiter erklärt werden, und an Beispielen, wie es denn später aussieht, mangelt es ebenfalls. So könnt ich zB aus dem Bereich Tauchen erklären, dass man die 1. Stufe ins DIN/INT-Gewinde einschrauben bzw aufsetzen soll, anschließend an den Inflator anschließen, 2. Stufe nehmen und los geht's. Nun kann mir niemand vorwerfen dass ich in meiner Erklärung einen Fehler habe, denn exakt so taucht man, aber einen Preis für den besten ErklärBär verdiene ich damit sicherlich nicht.
Klammern ({[ ]}) werden angesprochen, aber selbst da wird ein großes WENN angesetzt (welches leider nicht erklärt wird), so dass eigentlich nur Fragen bleiben, und anschließend werden allerlei Zeichen behandelt, die dann doch nicht mehr behandelt werden, weil sie eh später im Buch behandelt werden. Dafür erklärt man doch lieber die Klammern ({[ ]}), mit dem gleichen unsinnigen Zeugs wie etwas weiter oben erklärt, also eigentlich das Gleiche in Grün, ebenso unsicher und mit großem WENN.... und dann bei Seite 50 legt man den Mist einfach zur Seite... PUNKT!
Nun habe ich mir ja noch das "Dummie"-Buch ausgeliehen, wovon zwar abgeraten wird, aber es ist ja irgendwie doch Latex. Also dürfte es, um einen gewissen Eindruck zu gewinnen, eventuell doch ein bisschen was taugen. Ich schau einfach mal rein.
Donalduck
27-09-2012, 19:51
Schau dir doch mal das bereits empfohlene l2kurz an, damit hab ich auch angefangen. Ist auch nett zum Nachschlagen am Anfang, wenn man noch nicht alle Befehle so drauf hat.
8ack80n3
27-09-2012, 19:56
ähhh..... hab ich schon längst runtergeladen, aber völlig vergessen.....:rolleyes:
Dank Dir!!!
Donalduck
27-09-2012, 20:04
Ist allerdings schon etwas veraltet (empfiehlt z.B. noch das ngerman Paket), aber um sich nen Überblick zu verschaffen, taugts noch gut genug ;)
8ack80n3
27-09-2012, 20:07
Ist allerdings schon etwas veraltet (empfiehlt z.B. noch das ngerman Paket), aber um sich nen Überblick zu verschaffen, taugts noch gut genug ;)
Ist doch völlig wumpe, Du hast es nämlich völlig auf den Punkt gebracht: aber um sich nen Überblick zu verschaffen, taugts noch gut genug
8ack80n3
27-09-2012, 21:49
So, keine Stunde später, habe ich mit dem "Dummies" und "l2kurz" den ersten Geschäftsbrief geladen und an meine Bedürfnisse angepasst.
Sehr coole Sache, macht wirklich Spaß*!!!
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*=Wobei ich mir sehr sicher bin, dass der Spaß genau beim ersten großen Problem aufhören wird ;)
Donalduck
27-09-2012, 22:31
Ich hoffe du hast auch ne KOMA Klasse benutzt ;)
Schau dir dann noch, wenn dus weiter benutzen willst, das KOMA-Script an. (die Doku zu den koma klassen)
8ack80n3
27-09-2012, 23:01
Nu ma langsam.... KOMA hab ich bisher noch nicht gelesen, wird wohl noch ein wenig dauern ;)
8ack80n3
28-09-2012, 01:18
So sieht, nach 5 Stunden Büffeln, Ackern und Probieren, mein erstes Werk aus:
http://250kb.de/u/120928/j/t/65WyjK89jA0D.gif (http://250kb.de/30aTnmR)
Wenn ich bedenke wie sehr ich mich anfangs dagegen gesträubt habe, und wie viel Spaß das nun macht*.... ich kanns nur jedem an's Herz legen.
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*= Natürlich wieder nur bis zu den ersten Problemen, bei denen man sich und die Welt verflucht ;)
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